户部左侍郎郁新开口，“陛下，对于首辅大人所说第一个问题，确实有粮长制崩溃的原因，但粮长制也不适合恢复。”
“哦，为何？”
“粮长制自有弊端，首先由于我大明地域太大，以粮长制规定，每纳粮一万石或数千石的地方划分为一区，设粮长一名，如此整个大明需要的粮长数量巨大。
如此多人，朝廷很难实行精细控制，因此大明初期的粮长乃永充制，也即世袭制。
初始，太祖勤政，时常召见运粮入京的粮长，且多次提拔粮长为官，加之身为粮长有些便利，因此大户们愿意充为粮长。
但不是每个皇帝都能如太祖般勤政。
初期地位显赫，大户们还能接受，甚至争着充任粮长。
可到了后来，因为役务繁重且受益日减，甚至出现了富户因为充当粮长导致破家，大户们热情日益减少。
特别是‘轮充制’和‘朋充制’施行后，粮长几乎成了人人避责的制度，以至开始强迫贫穷下户担任。
到了这里，粮长制实际已经崩溃。
后来万历时实行‘官收官解’，也是一种不得已手段。
以大明现在的情况，如果恢复粮长制，或许数十年后依然会走上老路。”
李东阳起身，“陛下，臣有不同见解。”
朱烈洹笑着点点头，“你说。”
对此，朱烈洹很高兴，某个伟人说过，道理越辩越明。
不怕有异议，就怕你不说。
“陛下，粮长制确有弊端，但同样有不可或缺的优点。
粮长不仅只管征粮，他们同样是朝廷深入乡村的触角。
粮长管理征粮的同时，还要丈量土地、编造鱼鳞图册和黄册、劝导农民耕种生产、检举逃避税粮人户、呈报灾荒和蠲免事宜、揭发不法官吏和地方顽民等。
在朝廷难以直接派官管理乡村的时候，粮长就是县衙与地方甲长之间的桥梁。
失去粮长这一阶，朝廷也会同步失去对基层乡村的控制。
特别是现在朝廷在地方施行的乃是王阳明当初在赣州等地使用的十家牌法，虽然更有效用，但管理起来更加麻烦。，因为里甲制崩溃了。
已经有不少地方府县主官上书言现在对村镇控制力不足，如果不想增加县衙人员，那就必须要有粮长或类似的阶层。
因此臣觉得粮长制不可废。”
李东阳说完，拱拱手坐下。
对于李东阳所说，朱烈洹深以为然。
虽然大明说不上皇权不下乡，但对基层乡村的控制力确实是越来越弱。
明初的时候，虽然朱元璋规定官员无故不得下乡扰民，但配合上卫所制、保甲制、粮长制，其实对基层的控制力非常强，比以往朝代都强。
但自洪武以后，这个控制力一直在走下坡路，到了明末，连地方府县都快控制不住了，更别说乡村。
现在卫所制被废，这个同样利于基层控制的抓手没了，如果粮长制废除，那光靠保甲制确实难以控制乡村。
朱烈洹之前想过以退役士兵作为管理地方的抓手，但实行起来却是很难。
因为想管辖农村，必然是要让一个人长期居留那里。